L'odissea dei generi musicali

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view post Posted on 3/4/2009, 14:30
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Weird Electronic & Experimental Japanese Noise!!

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L'alternative è un calderone in cui finisce tutto quello che non è propriamente genere.... boh! In pratica uno se non sa che genere fa si dice alternative. Comprende tutte le varie sperimentazioni, in pratica (tipo i Muse, esempio lampante).

Almeno credo...
 
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XectX
view post Posted on 3/4/2009, 16:09




CITAZIONE (Bisso_Zima @ 3/4/2009, 15:30)
L'alternative è un calderone in cui finisce tutto quello che non è propriamente genere.... boh! In pratica uno se non sa che genere fa si dice alternative. Comprende tutte le varie sperimentazioni, in pratica (tipo i Muse, esempio lampante).

Almeno credo...

Tanto poi, come hai detto, un gruppo si definisce alternative e poi cominciano a sentirli gli emo o qualsiasi altro ambiente e così vengono etichettati per quello che non sono!
Conosco uno che diceva di essere emo e ascoltava i My Chemical Romance e diceva che erano emo... adesso dice di ascoltare Punk-rock (e distingue questo dal punk... ma scusate punk rock e punk non sono la stessa cosa?) e ascolta sempre quelli perché sarebbero punk...
Sicuramente di musica non è un grande esperto, ma io non gli faccio luce perché non sono esperto neanche io XD

Come ha detto krapac sicuramente ci devono essere dei generi, quelli principali, poi sono quelli che si discostano in modo particolare a poter definire un altro sottogenere, se poi appena cambio una minimissima cosa mi invento un altro sottogenere ecco che arrivo al punto in cui siamo ora!
 
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Antigone77
view post Posted on 3/4/2009, 18:14




CITAZIONE (XectX @ 3/4/2009, 17:09)
ma scusate punk rock e punk non sono la stessa cosa?)

Nooo, sei matto? Il punk rock è diversissimo dal punk, tutt'altra cosa! :P

Comunque se cercate su Wikipedia un genere musicale vi rimanda ai suoi sottogeneri ed è allucinante, praticamente ce n'è uno per gruppo! XD

Grazie per la delucidazione Bisso
 
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Laila1987
view post Posted on 3/4/2009, 20:56




Sono troppo ignorante in campo musicale per rispondere in modo intelligente a ciò che avete scritto, però credo che a volte i gruppi si inventino un genere solo per cercare di distinguersi dagli altri, pur non cambiando sostanzialmente nulla rispetto al genere di partenza.
Per quel che mi riguarda, nella mia profonda ingoranza in campo musicale, tendo a raggruppare la musica per grandi categore: classica, rock, pop, metal, ecc...
E non mi faccio troppi problemi ad ascoltare una canzone perchè "è metal" o "è truzza" o chissà che altro.. intanto la ascolto, poi se è una bella canzone non mi importa la categoria a cui appatiene. Invece spesso sento gente che dice cose come "ma cosa ascoli quella musica che è da emo" ..ma non ci si può soffermare sulla canzone invece di guardare a tutto tranne che ad essa? Come quelli che giudicano da come si vestono i membri della band.. ma che importanza ha se poi fanno belle canzoni? non so.. credo che la gente stia un po' perdendo il senso della realtà..
Ah.. e sulla voce dei cantanti giapponsi.. credo dipenda dalla pronuncia, come in tutte le lingue. Il giapponese è un po' nasale come lingua e questo ovviamente si riflette sulla voce dei cantanti
CITAZIONE (Bisso_Zima @ 2/4/2009, 15:36)
Una delle cose che per esempio non ho apprezzato dei DNR, il volersi identificare come Visual solo per il look (che poi non siamo proprio ai livelli visual come si intende il movimento giapponese), perchè nelle loro canzoni non c'è niente di giapponese.

Ma visual identifica solo l'aspetto, non ha niente a che vedere con il genere musicale. Poi è vero che anche visivamene sono molto meno visual delle band giapponesi, però per essere una band italiana possono anche definirsi a quel modo.
Quanto alla traduzione delle canzoni.. prtroppo siamo in Italia.. credete che una band che si mette a cantare in giapponese venga presa su serio?! Le band più famose cantano in inglese, e questa è una raltà con la quale le altre, prima o poi, devono fare i conti se vogliono entrare nel professionismo. Purtroppo sono poche le band che hanno successo a livello internazionele pur non cantando in inglese.
 
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XectX
view post Posted on 3/4/2009, 21:18




Per il fatto dei testi in inglese posso darti ragione laila, forse però quando ha detto che non possono definirsi visual è perché, essendo un movimento giapponese e quindi di band che cantano in giapponese, se si canta in inglese non si è proprio visual nel vero senso della parola. Direi che è una via di mezzo tra quello che hai detto tu e quello che ha detto Bisso... ma certo questa è solo una mia opinione...
 
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embryo6
view post Posted on 4/4/2009, 20:59




CITAZIONE (Laila1987 @ 3/4/2009, 21:56)
E non mi faccio troppi problemi ad ascoltare una canzone perchè "è metal" o "è truzza" o chissà che altro.. intanto la ascolto, poi se è una bella canzone non mi importa la categoria a cui appatiene.

Hai detto una cosa giustissima. La maggior parte della gente si preclude l'ascolto di tanta buona musica solo per degli stupidi pregiudizi. Anch'io ho fatto questo errore in passato, poi per fortuna ho capito che non importa il genere, e ho quindi allargato i miei orizzonti musicali.
 
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Kami the Risen
view post Posted on 4/4/2009, 21:49




Anche a dividere per i generi "principali" si arriva facilmente al casino... "pop! no, alt rock!" "classica! no pop!"

E per quanto riguarda j-rock e amici, noi con gente come Ruggeri cosa dovremmo fare, l' I-rock (o iRock, come preferite °_°)?
 
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XectX
view post Posted on 5/4/2009, 10:56




CITAZIONE (Kami the Risen @ 4/4/2009, 22:49)
Anche a dividere per i generi "principali" si arriva facilmente al casino... "pop! no, alt rock!" "classica! no pop!"

E per quanto riguarda j-rock e amici, noi con gente come Ruggeri cosa dovremmo fare, l' I-rock (o iRock, come preferite °_°)?

Con il fatto che si arriva al casino anche con i generi principali si accentua l'inutilità di alcuni sottogeneri. Se si arriverebbe a fare confusione tra rock e pop figuriamoci tra deathgrindcoregrungrpunkrock e altri :P

Penso che l' i-Rock vada segnato come genere musicale :D
 
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Antigone77
view post Posted on 5/4/2009, 12:01




In effetti, la dicitura j-rock, j-pop e simili è tipicamente occidentale... "Noi" siamo noi e abbiamo la musica, gli orientali hanno preso quella musica (che è "nostra") e l'hanno rivisitata a modo loro... E' davvero una visione unilaterale...

(iRock sembra il nome del nuovo iPod comunque)
 
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view post Posted on 5/4/2009, 22:26
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Weird Electronic & Experimental Japanese Noise!!

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Tipicamente occidentale? Beh, sono loro che continuano a definirsi così alla fine. Per la questione rock italiano, è sempre rock, come lo è tutto il rock occidentale. La musica rock recente giapponese invece è troppo differente. Se andiamo indietro agli anni '70, ad esempio, non si avevano differenze in uno strabiliante genere chiamato "progressive rock"; in Inghilterra, in Italia, in Giappone, dappertutto il progressive si poteva riconoscere facilmente. E sempre negli anni '70 in Giappone, con Bow Wow e Murasaki si avevano i cloni dei Deep Purple. Poi pian piano si è creato un genere tutto giapponese tramite assimilazione e fusione ed è diventato quasi obbligatorio etichettarlo in modo diverso. Ali Project e Malice Mizer non sono cloni, tutt'altro, così come tanti altri gruppi.
Almeno i giapponesi non hanno robacce tipo j-pop-funky-jazz-fusion-zen!

Per la questione traduzione testi.. ma per favore! Cioè, siamo ai livelli che uno vuole/deve per forza fare soldoni con la musica?? Io se voglio cantare musica giapponese non la canto tradotta, la canto in originale! Non vuoi farlo perchè pensi di non essere preso sul serio? Cioè, ma chi credi venga ad ascoltarti, soprattutto, se non gente che già ascolta musica giapponese?! Non ha senso... E poi, i soldi non si fanno traducendo in inglese canzoni giapponesi.

Laila, sai quanto ci sono rimasto male ad ascoltare Week End tradotta in inglese e cantata a un'ottava più bassa? Poi vabbè, con loro la discussione l'ho già avuta quasi un anno fa e mi dispiace che Mark se la sia presa, però obbiettivamente certi ragionamenti non avevano proprio senso.
 
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Laila1987
view post Posted on 5/4/2009, 23:06




A dire il vero tradotte non le ho mai sentite.. probabilmente farebbero impressione anche a me XD
E, soldi a parte, credo che un gruppo che vuole fare una cover dovrebbe per lo meno evitare di modificare i testi.. altrimenti che copi solo lo stile e faccia una nuova canzone omaggio come i W Japan.

Purtroppo, però, credo che la logica del mercato giri in modo diverso..
 
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EdwardRadical
view post Posted on 5/4/2009, 23:59




CITAZIONE
Per la questione traduzione testi.. ma per favore!

Pienamente d'accordo. La prima cosa che mi viene in mente è lo scempio di masini che cercò di riscrivere in italiano "nothing else matter" dei metallica. ORRIPILANTE. (per stomaci di ferro: https://www.youtube.com/watch?v=7DsbEQydS3c)

CITAZIONE
Poi pian piano si è creato un genere tutto giapponese tramite assimilazione e fusione ed è diventato quasi obbligatorio etichettarlo in modo diverso

Già, proprio per questo è nato quel qualcosa di originale, che credo riesca ad affascinare tutti i presenti.
Per quanto riguarda il volersi accostare a qualcosa di simile (mi ci metto dentro per primo), credo che sia piuttosto una questione di composizione e scelta musicale a caratterizzare il "genere". Poi ovviamente il giapponese è una cosa, l'italiano un altra (sillabica) e l'inglese un'altra ancora (tonale).
Da qui a definirsi J*qualcosa* in italia, ce ne vuole... e non credo abbia molto senso.

Si può tuttavia prendere spunto, imparare, e cercare di capire in che modo vengono fatte le cose anche in altri generi-paesi.
Nel mio piccolo, cerco di essere molto "zappiano" su questo punto.

Per il resto se riesco a infilare rosier in scaletta una sera, poi vi dico com'è andata a finire (previsto lancio di monetine e ortaggi?)
muaahahah :D

Tornando sulle categorizzazioni si, se ne sentono di assurde... diciamo che molte sono dettate dall'andare incontro alla solita pigrizia dell'ascoltatore, altre volte esaltazione? boh speriamo di no.
Spesso anzi fanno solo che male e limitano l'ascolto ad una cerchia ristretta di "fedelissimi" del genere. Poi oh, anche qui de gustibus ;)
 
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XectX
view post Posted on 6/4/2009, 09:30




Bisso:
CITAZIONE
Laila, sai quanto ci sono rimasto male ad ascoltare Week End tradotta in inglese e cantata a un'ottava più bassa? Poi vabbè, con loro la discussione l'ho già avuta quasi un anno fa e mi dispiace che Mark se la sia presa, però obbiettivamente certi ragionamenti non avevano proprio senso.

Anche io credo che sarei a sfavore di una cosa del genere... la traduzione in inglese non si capisce perché...
A cantarla un'ottava più bassa, evidentemente non avevano tempo (o voglia, o capacità... ma penso la prima) per abbassare la tonalità..... e trovare uno che abbia l'estensione di Toshi non è una sciocchezza, anzi direi che è quasi impossibile... Anche su questo sono sfavorevole. Cantate un'ottava più in basso tutte le canzoni degli X perdono il loro colore. Mio modestissimo parere.
 
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view post Posted on 6/4/2009, 10:36
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Weird Electronic & Experimental Japanese Noise!!

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No, non è affatto impossibile trovare gente con l'estensione di Toshi. Almeno, è difficile spararsi tutta Tears in modo perfetto o cantare come il vecchio Toshi pezzi tipo Vanishing Love o I'll Kill You, ma di cantanti validi se ne trovano tanti in giro. Il difficile è trovare cantanti dotati che vogliano cantare musica giapponese. Ma questo purtroppo vale anche per chitarristi, batteristi, eccetera.

Quello che apprezzo io è il riarrangiamento, quello ci può stare e denota una certa capacità creativa (poi dipende da come è il prodotto finale, a volte può ovviamente non essere bello), ma modificare il testo mi pare un'assurdità. Se riusciremo a mettere in piedi il tributo agli X voglio fare Kurenai in acustico (come la fece Toshi in uno dei suoi primi live da solista). :B):
 
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XectX
view post Posted on 6/4/2009, 10:43




CITAZIONE (Bisso_Zima @ 6/4/2009, 11:36)
No, non è affatto impossibile trovare gente con l'estensione di Toshi.

Se si usa il falsetto penso che la maggior parte ci arriva... però mi pare strano che ci siano così tante persone che a voce piena possano prendere certe note che si sentono soprattutto nei primi lavori, tipo I'll kill you ecc...

Bella l'idea di kurenai, spero che si riesca a portare a termine quel progetto :)
 
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105 replies since 1/4/2009, 20:34   889 views
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